Татьяна Таирова-Яковлева - Мазепа [Вадим Максимов, 2007, 96kb/s, MP3]

Страницы :   Пред.  1, 2

Ответить
Автор
Сообщение

Паяц

Стаж: 10 лет 4 месяца

Сообщений: 72


Паяц · 27-Мар-11 22:21 (7 лет 7 месяцев назад, ред. 27-Мар-11 22:21)

[Цитировать] 

OLEXXX писал(а):
Паяц
Мдя, пиарить Каревина занятие благородное )))
Тогда давайте по существу, а то это будет как спор фанов спартака и зенита: много мата и мордобоя
Хотите серьезный взгляд на явные домыслы (хотя книжка из серии поп):
Возьмите Мякотина В.А., Романовского В.А. (либо его диссер, либо его статью в сборнике "Полтава"), из последнего коллективная монография Артамонова, Кочегарова, Курукина; Зицера Э. о месте Мазепы в окружении Петра.
или делайте вывод сами - для этого не зря выложили подборку "Писем и бумаг императора Петра I", как ацкий Петр задабривал всем, пока реально не достала ситуация, когда гетманы как хотели так и представляли свои "права и вольности". У царя на руках все статьи и все как от разных матерей.
Просто, читая пейсательства вашей любимой Т.Г. стыдно видеть богоспасаемую Гетманщину, которую тиранил Петр до кучи разоривший европейскую столицу - Батурин: в издании писем Я. Брюса есть замечательный отчет о сих красотах городу Парижу).
1) Загляни в книги Чулкова о том как вполне независимо в экономическом плане жила Гетманщина до середины 18 в.,, сохраняя свои внутренние экономические границы http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3170268 - книга давняя, но человека, который работал с архив Коммерц-коллегии, если считаете старьем - пожалуйста; статья М.Я. Волкова о таможенном реформе середины 18 в. и ее предыстории - Отмена внутренних таможен в России // История СССР. 1957. № 2.
2) из описи собраний актов Киевской казенной палаты и Черниговского губернского правления за 1904 http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1187819 узнайте, что злобный Петр даже целую комиссию создал для выяснения и ликвидации негативных результатов войны и набегов.
Ну или умиляйтесь вашей красивой сказке и смотрите фильм про Мазепу, рассуждайте о загнанной нации (особенно о великой старшине, которая любила казака погонять на поле).
про диссер ее ученицы Куликовой В. о)
я уж не говорю про то каких разоблачителей штампует уважаемая Т.Г.
Посмотрите, если у вас есть доступ к российским диссертациям - работу некой Куликовой Виктории о политической ситуации на Украине 1707-8 гг.
Замечательное чтиво, когда отбрасываются письма и бумаги Петра I и рассматривая 3 архивных дела (вам замечу, что таких дел куча в 3 фондах РГАДА), а вместо этого мы говорим о том, что сейчас мы всю правду расскажем о страшных "рускис" по европейским газетам и казацким летописям - вауууу: сразили!
[Профиль]  [ЛС] 

nordwest82

Стаж: 8 лет 4 месяца

Сообщений: 97


nordwest82 · 30-Мар-11 18:40 (спустя 2 дня 20 часов)

[Цитировать] 

Паяц писал(а):
OLEXXX писал(а):
Паяц
Мдя, пиарить Каревина занятие благородное )))
Тогда давайте по существу,
Извините, Вы, сами с собой ведёте беседу?
Если по существу, то разговор о Каревине.
Есть желание стать за него стеной?
Да ради бога, достойный автор, врёт не так и много.
Достоин подражания.
[Профиль]  [ЛС] 

Паяц

Стаж: 10 лет 4 месяца

Сообщений: 72


Паяц · 03-Апр-11 13:05 (спустя 3 дня)

[Цитировать] 

Вроде бы с вами, если вы не в своем мире живете...
Со своей стороны Каревина не называю блестящим критиком (наверно представляете меня с пеной у рта не иначе)))
Он среди тех, кто (пусть и кандовом советском духе) обратил внимание на мягко скажем неточности. Следовательно, а) если Каревин безумен и туп, тогда следует опровергнуть его аргументы б) если Т.Г. безумно крута, тогда ответить на первое проще простого!!!
Или на бога покусился?
[Профиль]  [ЛС] 

nordwest82

Стаж: 8 лет 4 месяца

Сообщений: 97


nordwest82 · 03-Апр-11 18:51 (спустя 5 часов, ред. 03-Апр-11 18:51)

[Цитировать] 

Ошибки, неточности и предвзятость, у любого автора есть, Таирова-Яковлева я думаю не исключение.
На основании нескольких ошибок не стоит судить обо всей работе.
Историки до сих пор точно не знают некоторых фактов недалёкого прошлого.
Даже день рождения Сталина, под вопросом.
Тем не менее, у Таировой есть ученая степень, а у многих критиков, в том числе у Каревина нет.
Зато в избытке эмоции, и собственные ошибки.
И некоторые неточности, на поверку оказываются у Таировой, правда, а у Каревина ложь.
[Профиль]  [ЛС] 

Паяц

Стаж: 10 лет 4 месяца

Сообщений: 72


Паяц · 09-Апр-11 23:12 (спустя 6 дней)

[Цитировать] 

Значит все таки на идола покусился... и даже не буду стебаться, а вы знаете, что Кий с Сириуса прилетел? Оставайтесь со своим мнением. Неточность, предвзятость: я думал - это не критерий научности.
[Профиль]  [ЛС] 

al_tb

Стаж: 9 лет 5 месяцев

Сообщений: 335

al_tb · 20-Апр-11 12:09 (спустя 10 дней, ред. 20-Апр-11 12:09)

[Цитировать] 

Вижу многие тут рассказывают что нас (народ России и Украины) озлобляют между собой политики, а между тем, стоит заметить, что этот раскол наблюдается уже давно (см. М.Булгаков "Белая Гвардия").
А за книгу спасибо
[Профиль]  [ЛС] 

rivka_2

Стаж: 8 лет

Сообщений: 267

rivka_2 · 25-Апр-11 09:59 (спустя 4 дня)

[Цитировать] 

да уж....
очень интересная дискуссия о книге (Vlad, nordwest82, Паяц), но мне не верится, что книга на все сто правдивая. Особенно настораживает, что госпоже Таирова-Яковлевой, за труд, был пожалован орден.
В тоже время, как пример, "барин любил своих крепостных" - это с точки зрения барина и автора, который писал для барина, а с точки зрения самих крепостных, особенно родителей молодых девушек, "он насильничает над нашими бабами и дочерями"....
вот и выходит - да уж....
[Профиль]  [ЛС] 

al_tb

Стаж: 9 лет 5 месяцев

Сообщений: 335

al_tb · 25-Апр-11 13:12 (спустя 3 часа)

[Цитировать] 

rivka_2 писал(а):
Особенно настораживает, что госпоже Таирова-Яковлевой, за труд, был пожалован орден.
Оно всегда так. В России то же самое, каждый поймет как захочет, что захочет тот найдет как по полной украинцев очернить, а кто захочет тот найдет как очернить русских. Правда же в том, что ни Украина ни Россия не являются святыми, но если человек живет в Украине, то и должен более все таки поддерживать свою родину - Украину, а кто в России тот свою - Россию. Вот я Украинец, хотя и говорю по русски, и считаю что своим долгом поддерживать свою страну (ну хотя бы морально).
[Профиль]  [ЛС] 

volia28

Стаж: 11 лет 11 месяцев

Сообщений: 30


volia28 · 24-Сен-11 23:51 (спустя 4 месяца 29 дней)

[Цитировать] 

Украинские гетманы начали предавать договор об объединении с Россией 1654-го года уже через два года после его заключения(!).
Через два года после договора гетман Украины объявил о "выходе Украины из состава России". В свете этого, все "выходы" Украины - не предательство, а политика. Предательство России - непреходящая украинская политика.
Россияне не должны считать украинцев "друзьями". Украинцы - ветвь русского народа, принявшая нерусские обычаи, язык, религию, культуру под давлением турков, поляков, литовцев, австрийцев, татар. Настоящие русские на Украине - только русины. Они сохранили всё русское - язык, веру, культуру.
[Профиль]  [ЛС] 

skif67

Стаж: 10 лет 6 месяцев

Сообщений: 301


skif67 · 03-Окт-11 19:25 (спустя 8 дней)

[Цитировать] 

Очень познавательная дискуссия))) Книга действительно достойная и объективная. Хотя, боюсь, засевшие в мозгах стереотипы выковырять ею, увы, вряд ли удастся((


Сообщения из этой темы были выделены в отдельный топик Выделено из: Татьяна Таирова-Яковлева - Мазепа [Вадим Максимов, 2007, 96] [1189109]
Laquitaine
[Профиль]  [ЛС] 

Топоним

Стаж: 7 лет 3 месяца

Сообщений: 24


Топоним · 09-Окт-11 15:08 (спустя 5 дней)

[Цитировать] 

Мазепа человек своего времени.Если начать рассказывать всю правду о его оппоненте Петре Первом,всем плохо станет.Мазепа ангелочек перед ним.Как там у Льва Толстого о Петре?-Зверь.Безумный зверь.Забыть а не памятники ставить.
[Профиль]  [ЛС] 

KuriShda

Стаж: 10 лет

Сообщений: 62

KuriShda · 22-Июл-12 13:42 (спустя 9 месяцев, ред. 22-Июл-12 22:31)

[Цитировать] 

Татьяна Таирова-Яковлева окончила Ленинградский государственный университет в 1989 г.
В 1994 г. защитила кандидатскую диссертацию на тему «Начальный этап Руины: социально-политическое положение и внешняя политика Украины конца 50-х годов XVII в.».
Работает в СПбГУ с 2003 г., с 2007 года — профессор.
В 2004 г. защитила докторскую: «Социально-политическая борьба в Украине в 60-е годы XVII века. Внутренние и внешние факторы Руины».
Преподает курсы «История Украины и Беларуси», «Источниковедение истории Украины и Беларуси», «Историография истории Украины»; спецкурс «Казацкая Украина в произведениях культуры».
Руководитель совместного издания Центром по изучению истории Украины СПбГУ и Санкт-Петербургским институтом истории РАН документов из архива
И. Мазепы; проект финансируется на средства Kowalsky Program for the Study of Eastern Ukraine. Руководитель Центра по изучению истории Украины при кафедре истории славянских и балканских стран СПбГУ.
[Профиль]  [ЛС] 

Тимофей321

Стаж: 7 лет 1 месяц

Сообщений: 202

Тимофей321 · 25-Июл-12 09:35 (спустя 2 дня 19 часов)

[Цитировать] 

О чём вааще спор..? Чей "барин" был круче..?
[Профиль]  [ЛС] 

Паяц

Стаж: 10 лет 4 месяца

Сообщений: 72


Паяц · 07-Окт-13 10:41 (спустя 1 год 2 месяца)

[Цитировать] 

Может после этого все споры улягуться!
http://www.academia.edu/3474605/_._._._
[Профиль]  [ЛС] 

Паяц

Стаж: 10 лет 4 месяца

Сообщений: 72


Паяц · 25-Июн-14 10:39 (спустя 8 месяцев)

[Цитировать] 

А вот Вам и довольно интересный взгляд на деятельность Таировой-Яковлевой и не только ее!
https://www.academia.edu/3470537
https://www.academia.edu/3474605
https://www.academia.edu/6866053
[Профиль]  [ЛС] 

Паяц

Стаж: 10 лет 4 месяца

Сообщений: 72


Паяц · 15-Дек-14 13:50 (спустя 5 месяцев 20 дней)

[Цитировать] 

И еще добавлю к "махепасрачу" - https://www.academia.edu/9775332/%D0%9B%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2_%D0%A...%D0%B0._2014._12
[Профиль]  [ЛС] 

GV2011

Стаж: 7 лет 9 месяцев

Сообщений: 44

GV2011 · 15-Июн-15 13:33 (спустя 5 месяцев)

[Цитировать] 

Такая полемика о Мазепе! Стоит скачать, а интересно насколько отличается от версии Костомарова Мазепа у Таировой. Согласен с Vladko. Ну а большая личность в большой истории всегда имеет два полюса. Тот же Петр Великий. Чего он больше натворил, зла или благости? Не говоря об Иоане Грозном.
[Профиль]  [ЛС] 

realstealth

Стаж: 10 лет 5 месяцев

Сообщений: 9


realstealth · 16-Окт-18 21:15 (спустя 3 года 4 месяца)

[Цитировать] 

Прочитал книгу уважаемой Татьяны Таировой. Очень понравилась. Великий человек был. Теперь еще с большим удовольствием послушаю Спасибо всем
[Профиль]  [ЛС] 
 
Ответить
Loading...
Error