[DVDA][QU] Black Sabbath - Paranoid - 1970 [Quad Reel Warner] (Hard Rock)

Страницы :  1, 2  След.

Ответить
Автор
Сообщение

zzayyazz

Стаж: 10 лет 11 месяцев

Сообщений: 2945


zzayyazz · 20-Май-09 22:04 (9 лет 4 месяца назад)

[DVDA][QU] BLACK SABBATH - Paranoid (Quad Reel upgrade)
Продолжаем апгрейдить несчастный Параноид. До источника, идеально подходящего для приготовления действительно Deluxe, пока не добрались (руку с пульса не снимаем), но движемся вперед, уходя всё дальше от звука постыдного официального релиза.
Этот проект предназначен для воспроизведения на аппаратуре, имеющей логотип DVD-A.
С обычными DVD-Video плэерами не совместим.

Запись альбома: 1970
Источник: Quad Reel Warner WSTQ-1887-QF
Аудиопоток трансфера: 4.0 LPCM 24/96
Продолжительность: 43'
Графика: всё та же (не пропадать ведь)
Трэклист:
1. War Pigs
2. Paranoid
3. Planet Caravan
4. Iron Man
5. Electric Funeral
6. Hand Of Doom
7. Rat Salad
8. Fairies Wear Boots
Для аудиофилов
вот тут есть о чем побазарить, глядя на спектрограммы. Предоставлю это удовольствие:
вот, например, сам Paranoid

а вот следом шипящий Planet Caravan

Для сравнения приведу картинки с предыдущего релиза (где почищенный винил):
тот же Paranoid

и сравнительно "тихий" Planet Caravan

Почему-то думаю, что выводы разными людьми могут быть сделаны различные в зависимости от имеющихся знаний, от наличия предвзятой точки зрения на предметы, и даже от самого зрения... Со своей стороны комментировать не стану, скажу лишь, что нынешний трансфер выигрывает у винилового как по channel separation, так и по динамичским характеристикам. Если кто-нибудь научит определять эти вещи по спектрограмме, буду очень признателен. А пока для иллюстрации и разностороннего анализа в раздаче имеется короткий тестовый файл в wavepack.
Содержание раздачи: образа диска для записи любой программой в имидж-режиме и тестовый файл для самостоятельного звукоанализа
Download
Для скачивания .torrent файлов необходима регистрация
Сайт не распространяет и не хранит электронные версии произведений, а лишь предоставляет доступ к создаваемому пользователями каталогу ссылок на торрент-файлы, которые содержат только списки хеш-сумм
[Профиль]  [ЛС] 

soundfun

Стаж: 10 лет 6 месяцев

Сообщений: 281

soundfun · 20-Май-09 23:12 (спустя 1 час 8 мин.)

[Цитировать] 

Все ОК!
Хотел бы спросить ваше мнение.
Почему с D убрали данный релиз?
[Профиль]  [ЛС] 

Ozzy9111

Стаж: 10 лет 5 месяцев

Сообщений: 61

Ozzy9111 · 20-Май-09 23:41 (спустя 29 мин.)

[Цитировать] 

Да, иногда это здорово, что есть вещи, которые стимулируют. В данном случае, я полагаю, в выйгрыше будут все, кому это интересно.
[Профиль]  [ЛС] 

bys60

Стаж: 9 лет 6 месяцев

Сообщений: 167

bys60 · 20-Май-09 23:58 (спустя 16 мин.)

[Цитировать] 

Больше "Параноидов" хороших и разных! Молодец, zzayyazz! И не надо было списывать в архив Короля Артура и Шесть жен Генриха, покуда не появилось чего-то лучше... На всех не угодишь, но для многих это действительно замечательная находка!
[Профиль]  [ЛС] 

zzayyazz

Стаж: 10 лет 11 месяцев

Сообщений: 2945


zzayyazz · 21-Май-09 01:24 (спустя 1 час 26 мин.)

[Цитировать] 

soundfun а я напугал army спектрограммами :)...
как-то он долго его не обнародовал, но быстро убрал... Ну, отпишется, расскажу. Что там было хоть: mlp с полным набором, как всегда? И не посмотрел... Но руки-то развязаны - релиз от квадумвирата состоялся, значит у нас этот трансфер не вперед паровоза... а послушать его стОит...
bys60 на всех не угодишь, но себе-то можно :). Мне эти проекты не дороги, свою короткую задачу они выполнили (и не одну, как выяснилось). Зачем мусор консервировать? Разве больше релизить нечего?
[Профиль]  [ЛС] 

Archi-Med

Стаж: 9 лет 11 месяцев

Сообщений: 3258


Archi-Med · 24-Май-09 23:55 (спустя 3 дня, ред. 24-Май-09 23:55)

[Цитировать] 

zzayyazz писал(а):
Почему-то думаю, что выводы разными людьми могут быть сделаны различные в зависимости от имеющихся знаний, от наличия предвзятой точки зрения на предметы, и даже от самого зрения... Со своей стороны комментировать не стану, скажу лишь, что нынешний трансфер выигрывает у винилового как по channel separation, так и по динамичским характеристикам. Если кто-нибудь научит определять эти вещи по спектрограмме, буду очень признателен. А пока для иллюстрации и разностороннего анализа в раздаче имеется короткий тестовый файл в wavepack.
Что бы Вы не говорили о разных происхождениях источников, могу ответиь только одно, судя по спектрограммам источник для них один и тот же, третий и четвертый скрин имеет сильную компрессию и немного лимитирован, за счет чего звучать должен более громко, но совсем не обязательно чище, замечу, что этот вариант (скрин 1-2) я еще пока не послушал, делаю выводы пока только на основании спектрограмм, кстати что бы более отчетливо воспринимался спектр поставьте в Spectrogram Settings = color map: blue to pink, в таком виде будет более четко видно разницу или совпадение на спектре. Об идентичности источников говорит даже настройка кривой эквалайзера, если глаза не на затылке то обратите внимание на все продольные линии на 1-2 и 3-4 спектрах. Судя по спектрограммам этот вариант (скрины 1-2) тоже подвергался компрессии, но в меньшей степени чем на скринах 3-4. Для меня вариант 1-2 более приемлим в плане последущей обработки (опять же пока только на основании беглого взгляда на спектры), за что Вам спасибо, но еще раз повторюсь: - это один и тот же источник в разных вариантах обработки, а не разные варианты источника.
[Профиль]  [ЛС] 

zzayyazz

Стаж: 10 лет 11 месяцев

Сообщений: 2945


zzayyazz · 25-Май-09 09:41 (спустя 9 часов, ред. 25-Май-09 09:41)

[Цитировать] 

Archi-Med В данном случае ругать меня не нужно: написал ведь в первой строчке шапки - до идеального источника пока не добрались :). Здесь я говорю об источнике только то, что сообщает производитель трансфера из Соединенных Штатов. И неспроста разместил спектрограммы обоих релизов. Просто (как всегда) я делаю предположения, а Вы - заключения. Свои предположения я написал Джонатану (ArmyOfQuad) сразу после обмена этими трансферами, но он как-то отмолчался, и через некоторое время его релиз всё же состоялся (хотя быстро исчез). Так или иначе его вариант мне нравится больше (мой не звучал так и без обработки, да еще и скрежетал по верхам непрерывно), вот и решил с ним познакомить сообщество, раз автор свою версию уже опубликовал. А что до выводов и клеймления - предпочитаю слушать, удивляться и задавать вопросы. Скучно жить, когда всё и так понятно.... А вот Вы сейчас авторитетно развеете мои смутные сомнения (или наоборот), и со спокойной совестью предыдущий релиз можно будет отправить в архив, а этот будет дожидаться своего часа
[Профиль]  [ЛС] 

Archi-Med

Стаж: 9 лет 11 месяцев

Сообщений: 3258


Archi-Med · 25-Май-09 11:21 (спустя 1 час 39 мин.)

[Цитировать] 

zzayyazz
Да все верно, источник тот же, но звучит заметно приятнее, исчезла муть, и как я писал выше действительно меньше компрессии, так что еще раз спасибо.
З.Ы. Я Вас и не ругал в предыдущем посте, просто высказал мысли по спектрограммам.
[Профиль]  [ЛС] 

Nataly_V

Стаж: 10 лет 4 месяца

Сообщений: 2


Nataly_V · 24-Июн-09 08:05 (спустя 29 дней)

[Цитировать] 

Субъективно, что не нравится в этом релизе - слишком много значимой музыкальной информации заведено на задние каналы, при этом левый фронтальный канал заметно обделен. Даже пришлось проверить, что пищалка в нем жива - настолько глухо играл. Бас наоборот прет из всех щелей - хорошая проверка для комнатных резонансов. Лучше б подрезать "оригинальный бас" 1970-го года
[Профиль]  [ЛС] 

zzayyazz

Стаж: 10 лет 11 месяцев

Сообщений: 2945


zzayyazz · 02-Июл-09 11:29 (спустя 8 дней)

[Цитировать] 

Nataly_V Квадрофонический ремикс этого альбома выполнил Mike Butcher в 1974г. (в 1970 состоялась только запись материала и сведение стереоварианта). Попробуйте найти в интернете его сетевой адрес и обратиться с претензиями - может переделает
[Профиль]  [ЛС] 

kit 60090801

Стаж: 9 лет 1 месяц

Сообщений: 86

kit 60090801 · 11-Окт-10 20:50 (спустя 1 год 3 месяца)

[Цитировать] 

Это, пожалуй лучшее звучание, которое я слышал из всех альбомов Black Sabbath, ну и конечно вариант самого альбома 1970 года . А что за лента? Неужели это оцифровка с магнитной мастер ленты, первоисходник, так сказать, не урезанный вариант этого легендарного альбома, дошедшего до нас через 40 лет . Если это так, то просто классно! И лучше, мы никогда не получим, так-как многие слышали "первопрессы" на CD и LP" - ведь все они подвергались глубокой обработке. У меня только один вопрос. Откуда эта запись ?????!!!!! Ведь есть альбомы Black Sabbath, ну например, Sabotage, где первый трек резко обрывается. Я не верю что так изначально записано и есть на первоисходнике. Теперь я ещё больше сомневаюсь в том что так должно быть, после прослушивании этой записи. Спасибо!
[Профиль]  [ЛС] 

zzayyazz

Стаж: 10 лет 11 месяцев

Сообщений: 2945


zzayyazz · 11-Окт-10 22:13 (спустя 1 час 22 мин.)

[Цитировать] 

kit 60090801 Эта лента - обычный коммерческий магнитный квадроноситель, выпущенный в Соединенных Штатах и приобретенный в свое время в обычном музыкальном магазине, как нынче приобретают компакт-диски. Номер этого носителя по каталогу Warner - см. в шапке раздачи. Линейная скорость записи на нем 7,5 ips (19,06 см/с). Какой по счету копией мастера является запись на обычной коммерческой катушке, можно только гадать.
[Профиль]  [ЛС] 

kit 60090801

Стаж: 9 лет 1 месяц

Сообщений: 86

kit 60090801 · 12-Окт-10 15:21 (спустя 17 часов)

[Цитировать] 

В любом случае, звук с этой ленты, по мне, гораздо приятнее/качественнее чем LP, что-уж говорить о CD.
[Профиль]  [ЛС] 

A_Grisha

Стаж: 9 лет 4 месяца

Сообщений: 436

A_Grisha · 02-Ноя-10 08:39 (спустя 20 дней)

[Цитировать] 

Большое русское мерси за Ваш труд!!!
[Профиль]  [ЛС] 

Инз

Стаж: 8 лет 2 месяца

Сообщений: 16

Инз · 27-Дек-10 14:51 (спустя 1 месяц 25 дней)

[Цитировать] 

Спасибо zzayyazz!!! Совсем другое дело, этот альбом наконец-таки зазвучал достойно!!! Согласен с вышесказанным - это лучшее звучание Paranoid-а из всех встречавшихся!!! С-п-а-с-и-б-о!!!
[Профиль]  [ЛС] 

bolslava

Стаж: 8 лет 1 месяц

Сообщений: 71

bolslava · 28-Авг-11 19:35 (спустя 8 месяцев)

[Цитировать] 

Очень понравилось ! качество и сам многоканальный микс СУПЕР!!! А как на счет официального диска? кто слушал и сравнивал? я имею ввиду не спектры, а многоканальный микс, сильно отличается или они просто передрали с квадро?
[Профиль]  [ЛС] 

zzayyazz

Стаж: 10 лет 11 месяцев

Сообщений: 2945


zzayyazz · 28-Авг-11 20:23 (спустя 48 мин.)

[Цитировать] 

bolslava Официальный релиз на DVD и был анонсирован как квадрафонический микс аж в двух вариантах: один апмикширован до 5.1 и представлен в dts, другой напротив даунмикширован в 2.0 и кодирован в Dolby Digital. Оба шедевра современного микшерского искусства изготовлены из оригинального квадрамикса.
[Профиль]  [ЛС] 

bolslava

Стаж: 8 лет 1 месяц

Сообщений: 71

bolslava · 29-Авг-11 18:44 (спустя 22 часа)

[Цитировать] 

Послушал оба. Официальный г.....о полное!!! Ужас
[Профиль]  [ЛС] 

Fragile59

Top Seed 03* 160r

Стаж: 10 лет 4 месяца

Сообщений: 1320

Fragile59 · 01-Сен-11 14:08 (спустя 2 дня 19 часов)

[Цитировать] 

В очередной раз большое вам спасибо, zzayyazz! Замечательный звук!
[Профиль]  [ЛС] 

sc48

Стаж: 9 лет 9 месяцев

Сообщений: 196

sc48 · 25-Фев-12 19:04 (спустя 5 месяцев 24 дня)

[Цитировать] 

И микс, и звук очень понравились. Спасибо!
[Профиль]  [ЛС] 

Chuck_evil

Стаж: 8 лет 2 месяца

Сообщений: 81


Chuck_evil · 03-Фев-13 21:15 (спустя 11 месяцев, ред. 04-Фев-13 21:38)

[Цитировать] 

Поставил качать! Думаю что буду очень доволен) Легендарный альбом) Спасибо zzayyazz!
Просто супер! Послушал сегодня! Звук отличный, и миксовка понравилась! Единственный минус, баса ну очень много) Но это лучший параноид который я слышал! Спасибо еще раз!
[Профиль]  [ЛС] 

w4321w

Стаж: 8 лет 7 месяцев

Сообщений: 594


w4321w · 28-Май-13 22:33 (спустя 3 месяца 25 дней)

[Цитировать] 

zzayyazz
не ожидал такого звука,спасибо
[Профиль]  [ЛС] 

Assassin84

Стаж: 8 лет 5 месяцев

Сообщений: 206


Assassin84 · 18-Авг-13 02:22 (спустя 2 месяца 20 дней)

[Цитировать] 

Интересная раздача. Наконец-то насравнил со всеми релизами почти здесь и хочу сказать что этот релиз альбома в чем-то лучше даже SACD (слушал естесвенно в стерео даунмиксе). Как будто с меньшей компрессией записано, более живо с большими реверберационными хвостами(лучше слышно помещение даже в даунмиксе в стерео). На Planet Caravan хорошо слышно.
В чем-то и хуже правда - бас к примеру и звук лево-право плавает чутка(из-за этого хуже сцена намного и расплывчат голос к примеру по горизонтали):( Детальность и общий тональный баланс (этот рип как будто с провалами в АЧХ).
Ну и главное... Я конечно не мастер аудиоредакторов, но судя по всему все треки тут замедленно записаны. Очень явно в глаза бросается на Paranoid что ритм и голос замедлен. Во флак перевел - завтра буду пытаться выравнивать скорости. Может конечно запись такая, но врядли - явных отличий в окончаниях треков так вот сходу не замечено.
zzayyazz
А откуда рип ? с ваты ? там еще какая-то информация по нему есть ?
PS
Разница в треках между этим релизом и SACD
7.56 - 8.15 = +19
2.48 - 2.59 = +11
4.30 - 4.58 = +28
5.55 - 6.09 = +14
4.51 - 6.06 = +15
7.09 - 7.21 = +12
2.30 - 2.38 = +8
6.14 - 6.21 = +7
Разные промежутки так что надо подгонять в редакторе одну песню хотя бы. Найти в % соотношение и остальные просто ускорить на этот же %.
[Профиль]  [ЛС] 

zzayyazz

Стаж: 10 лет 11 месяцев

Сообщений: 2945


zzayyazz · 18-Авг-13 11:43 (спустя 9 часов, ред. 18-Авг-13 11:43)

[Цитировать] 

Assassin84 Уважаемый коллега, это оцифровка регулярной промышленно изготовленной магнитной ленты (номер по каталогу Warner Bros см. в графе "Источник" в шапке релиза). Магнитофонограмма изготовлена в 1974г. (немолодая), ответственность за настройку оборудования, на коем дублировались коммерческие копии, нынче возложить не на кого, равно и хозяев у предмета за эти годы сменилось несколько: как обращались и как хранили - неизвестно. В определенной степени можно ручаться только за аппарат, на котором воспроизводился тэйп при оцифровке. Полагаю, всем этим и обусловлена основная часть замеченных Вами артефактов. Другая часть различий связана с некорректностью сравнения: стереомикс - это НЕ ДАУНМИКС квадрафонической фонограммы. Это два разных самостоятельных микса альбома, произведенных из мультитреков в разное время. Хронометраж треков в таких случаях может отличаться и на несколько минут - как Создатель микс-инженеру на душу положит. Да и тональность тоже (вспомните хотя бы She's Leaving Home в монофонической и стереофонической версиях битловского Сержанта Пеппера - там разница покруче будет :))
Сравнительно предметно можно сравнивать только с контентом этой публикации, и то мы не знаем, какой коррекции подверглась фонограмма в процессе подготовки релиза на Universal...
PS: имею основание полагать, что в данном случае раздаче на вате (если она там есть) отсюда, а не наоборот
[Профиль]  [ЛС] 

Assassin84

Стаж: 8 лет 5 месяцев

Сообщений: 206


Assassin84 · 18-Авг-13 12:47 (спустя 1 час 4 мин.)

[Цитировать] 

zzayyazz
Спасибо за инфу. Про то что это с ленты я в курсе. Я про лицо делавшего оцифровку и на каком оборудовании скорее хотел узнать - мало ли у него еще такие есть других групп типа LZ DP и т.п.. Хотя я так понимаю таких записей уже фактически не достать, а так хотелось бы к примеру LZ в нормальном качестве послушать - sacd делать не планируют как я понял т.к. лентам трындец уже пришел.
Даунмикс это я сам делал прогаммно делал - в стерео слушаю все-таки.
По скорости проигрывания надо подучить использование аудиоредакторов и посмотреть что там да как внутри.
PS а сравнение с dts версией очень просто - dts версия вообще ужасна. Причем как я понимаю она делалась как раз с этой же ленты в студии - типичный пример как звукорежиссёры имея НОРМАЛЬНЫЙ относильно первоисточник губят звук и музыку
[Профиль]  [ЛС] 

zzayyazz

Стаж: 10 лет 11 месяцев

Сообщений: 2945


zzayyazz · 18-Авг-13 16:13 (спустя 3 часа, ред. 18-Авг-13 16:13)

[Цитировать] 

Assassin84 Оборудование для чтения QR у всех наверное разное. Я использую старинный ATR104 с четвертьдюймовыми головками.
Deep Purple с квадраленты Вы можете услышать, воспользовавшись публикациями на трекере здесь, тут, там и вот еще.
Led Zeppelin ни одного прижизненного квадрамикса не оставили, так что перспективы услышать их в этом подразделе нет решительно никакой.
[Профиль]  [ЛС] 

babaev.v.p

Стаж: 8 лет 3 месяца

Сообщений: 1503


babaev.v.p · 19-Авг-13 00:00 (спустя 7 часов, ред. 19-Авг-13 00:00)

[Цитировать] 

Assassin84
LZ с плёнки, в стерео, вот и вот. Ну, очень хороши. Особенно IV, на 19,05см/сек.
zzayyazz писал(а):
Я использую старинный ATR104 с четвертьдюймовыми головками.
Что..., дома такой? Охренеть!
[Профиль]  [ЛС] 

Assassin84

Стаж: 8 лет 5 месяцев

Сообщений: 206


Assassin84 · 19-Авг-13 01:07 (спустя 1 час 6 мин., ред. 19-Авг-13 01:07)

[Цитировать] 

zzayyazz
так это вы сами и цифровали чтоли Саббатов ?
babaev.v.p
да в курсе. как раз сейчас LZ и займусь скоро - а то самая проблемная группа из китов по качеству записи имхо
ЗЫ скачал Whole Lotta Love с II. Ужасные искажения на басе как перегруз. эххх. Я кстати вспомнил - уже один раз пытался найти нормально звучащий LZ даже спрашивал тут где-то на форуме. Так и не нашел пока
[Профиль]  [ЛС] 

Archi-Med

Стаж: 9 лет 11 месяцев

Сообщений: 3258


Archi-Med · 19-Авг-13 03:11 (спустя 2 часа 4 мин., ред. 19-Авг-13 03:11)

[Цитировать] 

babaev.v.p писал(а):
60533858LZ с плёнки, в стерео, вот и вот. Ну, очень хороши. Особенно IV, на 19,05см/сек.
Тот, который на 19 ск. так это не "истинный" Рил Ту Рил, а обычная запись виниловой пластинки на бобину и уже с бобины выложен/оцифрован, так что ожидать там чуда не стоит, искажения винила плюс искажения тэйпа...
Assassin84 писал(а):
60534887Ужасные искажения на басе как перегруз. эххх.
Да поменьше бы Пэйдж звукарями командовал, может и записи были бы нормальные... Он падла везде в микс сует свою гитару полновесно, без урезания, отсюда и искажения на басу и барабанах... А в самом миксе уже проблемно, что либо исправлять...
[Профиль]  [ЛС] 

zolinsergey

Стаж: 8 лет 8 месяцев

Сообщений: 96

zolinsergey · 19-Авг-13 04:19 (спустя 1 час 7 мин.)

[Цитировать] 

Archi-Med писал:
Цитата:
Да поменьше бы Пэйдж звукарями командовал, может и записи были бы нормальные... Он падла везде в микс сует свою гитару полновесно, без урезания, отсюда и искажения на басу и барабанах... А в самом миксе уже проблемно, что либо исправлять...
но это не помешало Вам сделать великолепные апмиксы LZ I и LZ II!
[Профиль]  [ЛС] 
 
Ответить
Loading...
Error