Идеальный порядок изучения Японского языка самостоятельно!!!

Страницы :  1, 2, 3 ... 42, 43, 44  След.

Ответить
Автор
Сообщение

Ignate78

Стаж: 8 лет 9 месяцев

Сообщений: 52

Ignate78 · 26-Фев-11 17:16 (7 лет 8 месяцев назад, ред. 12-Мар-11 16:31)

[Цитировать] 

Здесь,если возможно,пишем (делимся опытом) об идеальном порядке изучения Японского языка.ваши представления об этом порядке.
Какие учебники стоит комбинировать,в каком порядке.Какие стоит обойти вообще.
Когда и в каком порядке нужно учить иероглифы,нужно ли их писать или просто много читать и т.д.
Уверен,многим этот вопрос будет интересен.Многие не знают с чего начать и т.д. Что потом брать в руки и т.д. Я сам не знаю что делать дальше,у меня небольшой уровень знания Японского языка есть.Поэтому,если возможно,пишите,делитесь опытом,и так далее..
[Профиль]  [ЛС] 

joboob

Стаж: 8 лет 4 месяца

Сообщений: 13


joboob · 27-Фев-11 21:50 (спустя 1 день 4 часа, ред. 27-Фев-11 21:50)

[Цитировать] 

Не люблю отечественные учебники по японскому - нет в них всей японской соли
Не люблю учебник в которых пишется так "ПЕТУРО:ХУ САН ВА КОН`Я ДЗУТТО ЯТТЭТА НОНИ, ЯППАРИ ИКАНАКАТТА" - выучите кану и читайте нормально.
Не люблю учебники в которых много не нужной теории, где автор выделывается своими гениальными знаниями а не старается донести до ученика простую идею.
Учусь по японским/english учебникам.
Старайся как можно больше общаться с японцами.
Смотри японские фильмы и читай японские книжки.
результат: за год с абсолютного нуля до 日本語能力試験N2
скрытый текст
Предыдущий год прожил в Японии.
Приехал с полным нулем. Не знал что значит こんにちは(конничива)
и первое что я начал учить это хирагану и катакану
Потом взялся за старые учебники предков 新日本語の基礎(shin nihongo no kiso)
Прошел первый практически до конца и случайно наткнулся на みんなの日本語
Первый учебник первоначально был разработан для людей, приезжающих в японию на стажировку.
Поэтому в нем куча таких слов, как: стажировка, отвертка, шлем, общежитие и прочих. Второй учебник уже на фоне успеха первого был создан для иммигрантов-иностранцев и просто иностранных студентов с упором на повседневность.
Кто не знает учебник представляет из себя комплексов из учебников
-основная книга (разделена на уроки)
-книга с переводом, новыми словами и объяснениями грамматики нового урока
-книга упражнения по изучению новых иероглифов
-книга с упражнениями
-книга с упражнениями на чтение
еще есть диски с аудио и видео.
вот я прошел みんなの日本語1 потом 2, и как бы забурился.
Почему. По моему мнению этот учебник это именно то, что нужно - пройдя две его части ты знаешь всю грамматическую базу языка. Уроки продуманны очень логично и грамматика последующего урока опирается на знаниях, полученных в предыдущем уроке. В учебнике нет таких фраз типо "наш староста виктор вымыл окно и заполнил классный журнал" потому что в Японии нет старост и классных журналов. Что я хочу сказать - что дается именно японский язык японской повседневности. То, что актуально в Японии, те выражения, обороты и слова которые есть в японском но трудно переводимы в русском. При этом учебник написан на обычном простом языке, без всяких супер сложных углублений в основы лексикологии и синтаксис, а пишется просто: "приставка -никуй присоединяется к глаголам и показывает что действие трудно выполнимо или состояние трудно достижимо. Изменяется как прилагательные (а вы знаете как они изменяются потому что это было в пред. уроке) и вот 3 примера".
Но как я сказал этими двумя учебниками вы получите базу. После них есть еще учебники " Японский для всех 1. Средний уровень " но он мне не очень понравился. Конечно, если вы его пройдете, то ваши знания окрепнут и вы будете знать намного больше, но перелистывая грамматический справочник я просто увидел много пережевывания уже ранее изученного.
Тогда я решил - нужно готовиться к ноурёку сикен
почитал книжку N3 и получилось так (что при почти полностью пройденной минна но нихонгой частым общением с носителями языка, чтением левой литературы на японском и время от времени просматриванием телика) он оказался простым.
Поэтому я стал готовиться к N2. Купил себе книжку " ноуреку сикен н2 " с двумя дисками. и что могу сказать. Очень хорошая книжка. Дается заданием (допустим на лексику) а на след страницы написаны новые слова и их объяснение на японском. То же обстоит и с иероглифами и с грамматикой и с поинтами по чтению. Но нет упражнения которыми можно себя понятягивать.
Да, прочитав 20 раз грамматическую справку и примеры поймешь в каких случаях и примерно как перевести на русский "betsu ni shite toka, tomokaku toka, ni taishite toka, ppoi nado" но не хватает упражнений. И читая и слыша эти выражения ты уже понимаешь что они значат, но сам в своей речи их не используешь потому что нет renshuu (за что отдельно люблю minna no nihongo)
Поэтому сейчас сам ищу учебники.
Есть несколько на примете, как появятся реальные результаты - отпишусь сюда.
Но единственное что скажу сразу, так это то что это или японские или английские учебники.
Подумываю перевести некоторые из них на русский.
Но что хотел бы отметить отдельно. Очень мне не нравиться всеми любимый Головнин
Не знаю. Наверное я чего то не понимаю. Просто меня раздражает что японский пишется так
" ПЕТУ:РОФУ: САН ТАТТЭ КУДАСАЙ. КОТАЭТЭ КУДАСАЙ "
это 1
учите японский - выучите сначала кану!
потом меня раздражает его советский наклон на революцию/октябрят/старост класса и молочную колбасу! Зачем вам знать и учиться использовать эти слова если их в японском как минимум или нет или просто их никто не использует. И в тоже время там приведены японские слова в русской транскрипции в каком-то выборочном переводе. А в другом учебнике вам это слово напишут на канджи и вы, параллельно изучающие канджи будите видеть " ах да - у этого иега такой смысл а тот я вчера учил и поэтому вместе они дают такой смысл - да интересно " и сразу убиваете двух зайцев и иероглифы усваиваете и слова лучше запоминаются.
это 2
учите японский по учебником, в группе авторов которых есть хоть один японец!
еще меня раздражает, что что б понять грамматику (которая, как мне показалась дана очень не структурировано и не логично ) нужно быть доктором филологических наук. Знать что такое синтаксис фонетика лексикология морфология геморология. Кому то это допустим и очень нужно. Но мне куда проще и понятней усвоить грамматику когда написано - эта частица присоединяется к глаголам когда нужно выразить то-то и то-то. Изменяется по таким правилам не используется в таких-то случаях. И мне пофигу на все остальное кроме этого.
не ищите супер сложное погружение в теорию - ищите больше практичности и простоты
я ничего не имею против учебника Головнина и людей, учащихся по нему. Но когда я попробовал по нему поучиться, я был искренне рад что когда-то, когда я начинал, мне под руку попалось именно shin nihongo no kiso а не это.
Иероглифы. Раньше учил по учебникам. Теперь по школьной программе японцев. По порядочку - первый класс, второй. Веду словарь. Сейчас понимаю/читаю около 400-500 знаков, пишу около 300.
Не старайтесь, когда будете учить иероглиф по словарю yarxi.ru выучить все слова которые он образует. Вам сейчас важнее всего запомнить его смысл, пару слов которые его содержат и его звучание в них. А потом с опытом вы будете его встречать в материалах для чтения, в новой лексике и будете прибавлять в свой запас реально ходовые слова с этим канджи.
Ну и последнее - читайте мангу для детей (она идет с фуриганой) смотрите японские фильмы с русскими/японскими субтитрами естественно только с японской звуковой дорожкой. Вы там услышите много новых слов которых никогда не увидите в учебниках.
[email protected] - пишите, обсудим недостатки в моей стратегии изучения языка.
а если конкретно
1) учим кану
2)лексика/грамматика/т.п. みんなの日本語1,2
причем со всем набором материалы для чтения
сборник заданий и т.д.
3) иероглифы
http://www001.upp.so-net.ne.jp/NYAO/db/kanji/ - план
http://susi.ru/yarxi/ - словарная справка
и по 6 иероглифов в день через два
потихоньку записываем в словарик
и прописываем в тетрадке листами
http://www.nekopy.com/study/kanji/index.html здесь закрепляем
4) когда грамматики минны станет мало.. пока точного ответа нет
...но готовьтесь к ноурёку
[Профиль]  [ЛС] 

codcore

Стаж: 8 лет 7 месяцев

Сообщений: 12

codcore · 01-Мар-11 15:19 (спустя 1 день 17 часов, ред. 01-Мар-11 15:19)

[Цитировать] 

Я слушаю подкаст выложенный на нашем трекере - JapanesePod101.com(на английском правда, зато паралельно можно подтянуть и English )В топике есть ссылка на вторую часть.О результативности ничего конкретного не могу сказать - только начал слушать (3 урока), но пока понятно, весело и интересно.К каждому выпуску прилагается pdf с конспектом(что немаловажно).Хочу приступить к Minna no Nihongo, но пока не знаю катаканы и хираганы столь хорошо, чтобы можно было начинать.Вообще считаю, что сначала надо привыкнуть к языку, к его звучанию в первую очередь, а грамматика должна приходить сама по себе(ведь когда вы были маленькими, вы уже довольно сносно и почти без ошибок говорили на родном языке, совсем не зная грамматических правил!).Но общие закономерности и правила, конечно желательно знать, но все же сильный акцент на "зазубривании" грамматики делать ненадо, лучше больше слушать и читать, смотреть видео.
Если кто посоветует подходящие материалы для новичков в изучении Nihongo, буду благодарен .
[Профиль]  [ЛС] 

djbobow

Стаж: 8 лет 10 месяцев

Сообщений: 44

djbobow · 01-Мар-11 18:02 (спустя 2 часа 43 мин.)

[Цитировать] 

Вполне согласен!!
Сначала учим кану, а потом курс "Минна но нихонго". А там дальше видно будет...
[Профиль]  [ЛС] 

Luxieno

Стаж: 8 лет 1 месяц

Сообщений: 60

Luxieno · 01-Мар-11 22:38 (спустя 4 часа, ред. 12-Дек-17 14:38)

[Цитировать] 

Minna no nihongo рулит однозначно. На сегодняшний день - это имхо лучший учебник. Уже после первой части вы будете скромненько понимать, но зато настоящую японскую речь. Конечно, при условии жестской проработки всего материала. Грамматику лучше учить ещедополнительно к みんなの日本語. Скажем так, это нужно, чтобы систематизировать свои знания и поработать с деталями, которых нет в пособии. Лучшее из того, что мне попадалось - A Dictionary of Basic/Intermediate/Advanced Japanese Grammar (каждый сам выбирает свой уровень из этих трех томов) by Makino and Tsutsui, а также все книги Taeko Kamiya. У последней ни одного лишнего слова, все по делу. Отличная структура пособий, легкость подачи материала, особенно полезные разработки по глаголам и прилагательным/наречиям. Удачи в нелегком деле!
[Профиль]  [ЛС] 

KED

Стаж: 12 лет

Сообщений: 1


KED · 02-Мар-11 09:31 (спустя 10 часов)

[Цитировать] 

Просто перечислю лучшее из того, что было выбрано из просмотренного (а просмотрено было достаточно):
Для грамматики:
1) http://www.guidetojapanese.org/learn/grammar (на русском - http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html)
2) A Dictionary of Basic/Intermediate/Advanced Japanese Grammar - 3 книги. Выучишь это, будешь суперкрут!
Для слов и понимания:
1) www.iknow.jp (к сожалению, с марта стал платным) - отличнейший ресурс с японской озвучкой предложений и системой запоминания
2) слушать аудио, смотреть видео, выписывать и заучивать слова
Для иероглифов:
1) Heisig - Remembering the kanji;
2) 2001 Kanji Odyssey
3) www.kanji-cards.com (бумажные карточки)
К сожалению, для большинства из перечисленного требуется англ.язык.
[Профиль]  [ЛС] 

joboob

Стаж: 8 лет 4 месяца

Сообщений: 13


joboob · 02-Мар-11 22:56 (спустя 13 часов, ред. 02-Мар-11 22:56)

[Цитировать] 

1)みんなの日本語 - согласен. Еще радует скрупулезная система упражнений. Банально, вставляя по словечку отрабатывается и усваивается вся грамматика в полном объеме из того, что дается в уроке.
2) A Dictionary of Basic/Intermediate/Advanced Japanese Grammar - опять таки согласен. Вот сейчас начал их разбирать. Очень толковые объяснение и наглядные многочисленные примеры. Комбинирую с книжкой по подготовке к 能力 и вообще сказка.
Не хватает только упражнений - представленные обороты узнаются в фильмах и книгах, но использовать пока не удается.
3) Heisig - Remembering the kanji - сейчас же найду, но что то мне в это слабо вериться. 2000 канджиков за 2 с половиной месяца ???! нет я согласен, что если стараться - можно многое, но я вот например стабильно занимаюсь иероглифами около полутора месяца - около 97 иероглифов новых, + закрепил около двух сотен выученных за предыдущий год. Хотелось бы верить что система, о которой вы говорите, действительно настолько уникальна (я за такой период просто такого количества слов не выучу, не то что б иероглифов)
а почему стал учиться по школьной систему, потому что как заметили выше, иероглифов много, а знать их нужно все (в моем случае это 2 штуки, достаточные для прочтения газет и ноурёку 1 )
но и пособий по иероглифам много. Вот ты учишь по одному пособию их, а потом заканчиваешь его и решаешь учиться по другому. А в нем повторы, в нем нет тех, которые уже предполагаются выученными. А обычно в таких пособиях дается самое необходимое и повседневное для жизни иностранца. Поэтому когда пройдешь таких парочку, потом начинаешь готовиться к тому же ноуреку, а в нем уже даются новые, а те что учатся в щогакко вообще и фуриганой не подписываются. А тебе вот так из текста по штучке выдергивать и зубрить, потому что по пособию шли только необходимые? а по школьной программе - и ресурсов для японских школьников много (что на пользу нам) и все систематизировано и уверенно продвигается к первой тысяче (6ому классу)
ну и еще раз ссылочку на ресурс от которого в восторге - хорошая разноплановая профилактика от забывания иероглифов http://www.nekopy.com/study/kanji/index.html
ага, ну в общем полистал я Remembering the Kanji.
Возможно буду читать как х.л. в свободное время, но практической пользы не особо увидел.
Хорошо, запомню я что значит этот иероглиф. А как насчет чтений и слов, которые он образует.
Банальнейший пример. Какая мне будет польза от того что я буду знать значение 売 и 春 в слове 売春?
"Продавать весну"? - что за бред. Не. моя тактика хоть и долгая. Но зато основательная.
Я потихоньку прибавляю к своему запасу по 6 иероглифов = примерно по 40 слов, которые они составляют и думаю что это не плохая тактика. А книжечку конечно можно почитать. Но учиться по ней - не знаю.
[Профиль]  [ЛС] 

Es2Kay

Стаж: 11 лет 1 месяц

Сообщений: 23


Es2Kay · 02-Мар-11 23:54 (спустя 58 мин., ред. 24-Сен-12 14:39)

[Цитировать] 

...
[Профиль]  [ЛС] 

nalekhina

Стаж: 12 лет 6 месяцев

Сообщений: 267


nalekhina · 01-Апр-11 13:39 (спустя 30 дней, ред. 01-Апр-11 13:39)

[Цитировать] 

Кто-нибудь случайно видел японские школьные учебники/учился по ним?
[Профиль]  [ЛС] 

djbobow

Стаж: 8 лет 10 месяцев

Сообщений: 44

djbobow · 01-Апр-11 20:37 (спустя 6 часов, ред. 01-Апр-11 20:37)

[Цитировать] 

На сайте имеется учебник японского для первоклашек, но на этом, к сожалению, и всё.
Если у кого-то завалялись какие-либо или есть возможность достать и выложить здесь, было бы просто замечательно!!
[Профиль]  [ЛС] 

OrangeSkeleton

Стаж: 8 лет 10 месяцев

Сообщений: 432

OrangeSkeleton · 03-Май-11 17:20 (спустя 1 месяц 1 день, ред. 20-Авг-11 22:22)

[Цитировать] 

http://nippon.temerov.org/
Неплохой, на мой взгляд, справочник по японскому языку.
[Профиль]  [ЛС] 

Sekai-no_owari

Стаж: 8 лет 6 месяцев

Сообщений: 4

Sekai-no_owari · 04-Май-11 18:28 (спустя 1 день 1 час)

[Цитировать] 

Я просто преклоняюсь перед отписавшимися выше в том плане, сколько же они переворошили литературы. Я пока до такого не дошла, да и ковыряла-то в основном отечественные учебники. Английским я владею неплохо, но как-то японский+английскии откладывается в голове пока не слишком хорошо. Вот через пару месяцев примусь и за них, заодно и практика англлийского будет))
Насчет того, как учила я. Ну, во-первых, я сначала долго "раскачивалась", тут уж так получилось, времени особо не было, но считаю, что это пошло на пользу. "Раскачивание" заключалось в привыкании к самому японскому, именно как к языку на слух. Не важно, что это: песни, аниме или фильмы (перевод только из субтитров, конечно), тут уж кому что больше нравится. Помню свое первое впечатление - поток сплошных согласных без конца и края, даже границ слов уловить нереально. Развлекалась с музыкой - находила к понравившимся песням транскрипции ромадзи и училась хотя бы условно воспринимать казавшийся тогда страшным звуковой поток) Несмотря на общую несерьезность подобных "занятий", плоды оно дало - перестала боятся восприятия на слух.
Азбуку учила всю разом, примерно за день (я имею в виду за раз только одну), потом брала те же транскрипции и просто переписывала азбукой. Через неделю азбука отскакивала автоматически.
Дальше было задумчивое брожение по интернету, поняла, что стоит пользоваться учебником. Честно говоря, сначала не повезло. Самым простым, что мне показалось, это было множество пособий Куна. Голубенькие такие. Честно, мой вам совет: даже не беритесь открывать. Во-первых, в них отдельно разбиты грамматика, иероглифы и какие-никакие тексты. Новичку соориентироваться сложно, человеку, хоть слегка разбирающемуся покажутся все эти книжки вообще ненужными. Так что не стоит. Отдельно про "400 иероглифов". Открывая, складывается впечатление, что тебе нужно немедленно выучить их все, а это не так. Во-вторых, там вообще не используется азбука, он ее нигде даже не дает, а всюду дикая русская транскрипция. А азбука действительно основа.
Потом я почитала довольно неплохое, но простое (на начальном уровне самое то), пособие по грамматике (изд. Восток-Запад, "Грамматика для начинающих"). Хоть что-то в голове прояснилось.
Отдельно про учебник Лаврентьева, ибо год назад по-моему он был самым распространенным в Москве. 1. Очень много русских транскрипций, но все же он признает и Хэпберна и гос.латиницу, что уже подняло его в моих глазах. Но скажу честно, осилила уроков 8, не больше. Сейчас пылится на полке. 2. Грамматика там дается доступно, но порой и очень растянуто на мой взляд. Довольно много упражнений и ответы. Несомненный плюс. 3. С иероглифами там отдельная песня. Они ввдятся уже в 5 уроке. Там доступно про Оны и Куны, на этом хорошее и заканчивается. В уроке приводится текст (причем текст мама не горюй, ну просто первой необходимости! "Watashi wa rodousha da. Maiasa shichiji ni okiru..." И про то, как этот героический человек пашет на заводе), в конце урока приводятся 30(!) иероглифов, из которых только штук десять-пятнадцать с натяжкой можно назвать нужными на первых порах. И то это те, которые так или иначе связаны с понятием времени. Остальные мне кажутся как-то излишними. Тем более, что подразумевается, что человек все это выучит, но там не даны ни чтения, ни значения, так что обкладывайся словарями, милый друг, и месяц зубри иероглифы (на первых порах они могут идти довольно тяжело). Если этот рубеж преодолеть, то впереди тебя ждут абсолютно аналогичные уроки с такими же здоровыми списками. И активно там употребляется меньше половины этих иероглифов, так что они имеют нехорошее свойство испаряться из памяти. Неземная печаль. Я сломалась на 8 уроке.
Потом я просмотрела еще несколько учебников, но там все также плачевно.
Теперь взялась за учебник Нечаевой, он действительно неплох. В данный момент я на 10том уроке и пока все нравится. Итак, что о нем. 1. Первые пять вводных уроков отводятся под изучение азбуки. Кому надо - тому хорошо, кому не надо - можно смело листать до 6-ого. 2. Как только ты выучил азбуку (хотя я сторонница не разжевывания ее на куски в несколько разных уроков), то начинается сам язык. Сначала элементарная грамматика и простые иероглифы. Конечно, и здесь встречаются те которые ставят меня в тупик (например, сразу же даются иероглифы "помещение", "литература" и т.д.), но в целом ничего. И дозы человечные - 10-15 за урок, а уроки довольно объемные. 3. Два текста в одном уроке, причем они же тебе начитываются с диска. Впихнуты все изученные тобой иероглифы, нет ненужного. 4. Общая смысловая целостность, как во многих современных учебниках английского - все тексты связаны общей темой. В данном случае это обучение наших в японском университете. Мелочь, а со смыслом куда приятней. 5. Словарь после каждого текста. 6. Очень много упражнений на отработку и грамматики, и иероглифов. Только вот ответов к ним нет. 7. Учат читать фамилии. Мне понравилось. Вообще пока учебник нравится. Надеюсь, что не разочаруюсь.
Пока вроде все. Мда, какой-то прям отчет о проделанной работе. Надеюсь, хоть чем-то поможет желающим учится по русским пособиям.
[Профиль]  [ЛС] 

ichijojo

Стаж: 7 лет 6 месяцев

Сообщений: 1


ichijojo · 07-Май-11 10:12 (спустя 2 дня 15 часов, ред. 07-Май-11 10:12)

[Цитировать] 

я самоучка, начинал с Pimsleur Japanese и Нечаевой (в нечаевой просто слова учил) потом Skype. Другие материалы не смотрел. Совершенно небыло времени. Могу писать на японском только простые предложения. Научился говорить, конечно понимаю не все, но разговор могу поддержать. Напросился в гости к китайцам и год жил в их общине в Токио. Работал барменом в китайской забегаловке.
Встречал много русских студентов и ходил с ними на пиво. Ну скажите пожалуйста! нафига те все мудреные книжки?! Я понимаю больше чем студенты которые учат Японский. Некоторые даже не могут объяснить таксисту свой обратный адрес!
Мой совет: научитесь сперва говорить простые фразы и слова. Выучите основные слова которые можно найти в любом разговорнике. Потом усложняйтесь. Больше слушайте аудио и старайтесь общаться с Японцами!
Сейчас вернулся на Украину, но на осень планирую отправится в Китай, Япония хороша, но меня больше привлекает Китай...
[Профиль]  [ЛС] 

DiePain

Стаж: 9 лет 3 месяца

Сообщений: 724

DiePain · 11-Май-11 23:27 (спустя 4 дня, ред. 12-Май-11 07:47)

[Цитировать] 

Эх, сколько я зарезал, сколько перерезал...))
Даже страшно представить, сколько учебников прошло через мои руки (а судя по закачкам еще и пройдет не меньше), но постараюсь описать основные из них (на мой взгляд).
Стругова, Шефтелевич.
Сразу хочу сделать оговорочку, что русские учебники я в принципе не рекомендую. Почему? Потому, что японцы не говорят так, как в них написано. Мало того, количество ошибок в японских текстах, в грамматических объяснениях порой просто зашкаливает за разумный предел. Нужно ли кому-нибудь учить "мертвые" фразочки с ошибками? Думаю, что нет.
Что действительно ценно в этом учебнике, так это подача иероглифов. Упражнения разноообразные, есть над чем подумать. + к основному учебнику дается пропись (и даже там умудрились налажать с порядком черт:))
Нечаева
Ох, как много мне хочется непечатного туточки написааать...)) Ибо и объяснения порой чересчур мудреные, и с примерами беда: там - грамматика хромает, а вот тут - лучше применить совсем другое слово, и... И так из урока в урок. Подача иероглифов тоже не особо радует. Порядка черт нет, уже во втором томе даны такие "мохнаножки", которые вам пригодятся при сдаче первого кю. Я не призываю учить кандзи, состоящие только из 2-3 черт, нет! Но вкупе с не самыми удачными пояснениями и примерами... много ли это даст?.. Аудиозаписи неплохи. Лексика, в принципе, тоже, но вот всякие "полу-потухшие вулканы", "дюны" и проч. наводят на опреденные мысли)))
Из японских учебников рекомедую:
Minna no Nihongo
Japanese for today (для тех, кто знает английский) *(кстати, в JFT отличные аудиозаписи!)*
Вышеупомянутые Dictionary of Basic/Intermediate/Advanced Japanese Grammar
Nihongo nama chuukei (тут и тамэгути, и сонкэйго в одном флаконе)
Donna toki dou Tsukau Nihongo Hyougen (Essential Japanese Expressions)
Для восприятия наслух: Mainichi no kikitori
Terauchi Hiroko, Sasaki Michiko - Learning Japanese from song (на японском)
Но никакие учебники, само собой, не заменят живого общения.^^
じゃぁ、頑張ってください。^^
P.S. Чуть не забыла!
Видео-курсик про няшку Эрин: https://www.erin.ne.jp/
[Профиль]  [ЛС] 

axaveaxave

Стаж: 10 лет 5 месяцев

Сообщений: 157

axaveaxave · 15-Май-11 20:39 (спустя 3 дня, ред. 15-Май-11 20:39)

[Цитировать] 

на мой взгляд, начинать нужно с изучения азбук и прописей (которые являются лучшим способом изучения азбук, да и иероглифов тоже, плюс вырабатывается правильный, красивый и быстрый почерк). Мне очень нравятся прописи A Guide to Writing Kanji & Kana.
Освоив азбуки, можно переходить к учебникам, лучший из которых - Minna no Nihongo.
Закончив этот учебник, можно идти дальше по той же схеме: выбрать учебник по грамматике (или какой-то "общий" учебник), пособие по иероглифике, пособие по аудированию и по чтению.
Что касается пособий по аудированию, тут выбор невелик (я имею в виду, из того, что можно скачать) - Mainichi no kikitori. Из учебников по иероглифике могу выделить Кanji book, Kanji no Kyoukasho Chuukyuu 700. Из учебного чтения нравятся Japanese Graded Readers, Breaking into Japanese literature, Exploring Japanese Literature, Read Real Japanese.
Также есть множество хороших японских книжек по подготовке к Нореку Сикэн, ими тоже можно и нужно пользоваться.
Для наработки разговорных навыков и вживания в язык нужно много слушать. Очень, очень много слушать, и по триста раз одно и то же. Любимые сериалы, аниме, фильмы - вот просто ставить фоном для каких-то своих домашних дел и слушать. Через слушание хорошо усваиваются разговорные выражения (естественно, не нужно забывать и о контексте - то, что приемлемо в дзидай-гэки, может не подходить к современной речи), а по мере усвоения выражений и вообще порядка ведения разговора пропадает страх перед языком.
В целом выбирать желательно книги японских авторов, либо американских. От русскоязычных учебников стоит держаться подальше.
зы. ах да, очень важно - постоянно используйте свои знания! читайте мангу или там книжки, журналы по своим хобби, смотрите мультики и кино, прислоняйтесь к японским блогам и сайтам... Главное выбирать то, что искренне интересно, чтобы язык всегда ощущался средством получения интересующей информации - это очень важно при самостоятельном изучении. Здорово мотивирует и развивает языковые навыки незаметно для изучающего!
[Профиль]  [ЛС] 

Luxieno

Стаж: 8 лет 1 месяц

Сообщений: 60

Luxieno · 21-Май-11 08:14 (спустя 5 дней, ред. 21-Май-11 08:14)

[Цитировать] 

Добавлю еще одно пособие по грамматике, которое дает представление о структуре японского языка и его логике:
Making Sense of Japanese Grammar: a clear guide through common problems, by Zeljko Cipris, Shoko Hamano
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=999059
Вещь уникальная и незаменимая.
[Профиль]  [ЛС] 

Сергей_Малиновский

Стаж: 10 лет 3 месяца

Сообщений: 154

Сергей_Малиновский · 17-Авг-11 20:19 (спустя 2 месяца 27 дней)

[Цитировать] 

Братцы! Спасибо вам всем огромное за отчеты!!! На ваших ошибках и опыте учиться будем!!
[Профиль]  [ЛС] 

nalekhina

Стаж: 12 лет 6 месяцев

Сообщений: 267


nalekhina · 18-Авг-11 02:39 (спустя 6 часов, ред. 18-Авг-11 02:39)

[Цитировать] 

В на рутрекере есть учебник "Beginning japanese", правда, он для англоязычных. Его принцип - погрузить человека сразу в живой японский (позднее вышла новая редакция), при этом тексты идут по нарастающей сложности, но по этому же принципу (высокая частотность), а грамматика разжевывается, как нигде. Я была даже озадачена, когда вдруг обнаружила, что после пяти уроков понимаю некоторые простые диалоги в аниме и понимаю, почему это говорится так, а не иначе. У автора, Гарц Джордан, приниципиальная позиция: до десятого урока кану не учить. У нее какая-то своя система транслитерации, сходная с Поливановым, и все тексты пишутся в этой транслитерации. Объясняет она это тем, что если изучающий начинает с каны и, тем более, кандзи, он изучение бросает с большей вероятностью, чем тот, кто учит разговорный, потому что учит не японский язык, а разгадывает головоломки. Все диалоги уроков записаны на cd (тридацать с лишним дисков), прочитываются по три раза, все упражнения тоже озвучены. С 10-ого или 11-ого урока вводится кана и иероглифика. Я, правда, до этого не дошла.
[Профиль]  [ЛС] 

Ауле

Стаж: 8 лет 7 месяцев

Сообщений: 624


Ауле · 20-Авг-11 14:10 (спустя 2 дня 11 часов)

[Цитировать] 

кстати,ко всему вышеперечисленному могу посоветовать попробовать найти аудио-книги и печатный вариант, на трекере все есть,начните например с гарри поттера что ли
[Профиль]  [ЛС] 

OrangeSkeleton

Стаж: 8 лет 10 месяцев

Сообщений: 432

OrangeSkeleton · 20-Авг-11 22:22 (спустя 8 часов)

[Цитировать] 

Очень понравился учебник "Japanese for Today", здорово выстроены уроки: текст, грамматика и правила, задания, диалоги, чтение, и всё это с многочисленными сносками, пояснениями и аудио сопровождением. Для тех, кто начинает полностью с нуля, но он на английском. Что позволяет учить сразу два языка) Очень классный!
[Профиль]  [ЛС] 

axaveaxave

Стаж: 10 лет 5 месяцев

Сообщений: 157

axaveaxave · 21-Авг-11 00:08 (спустя 1 час 46 мин.)

[Цитировать] 

Присоединяюсь ко мнению OrangeSkeleton - действительно, очень хороший учебник
[Профиль]  [ЛС] 

Luxieno

Стаж: 8 лет 1 месяц

Сообщений: 60

Luxieno · 01-Сен-11 11:55 (спустя 11 дней)

[Цитировать] 

OrangeSkeleton писал(а):
Очень понравился учебник "Japanese for Today", здорово выстроены уроки: текст, грамматика и правила, задания, диалоги, чтение, и всё это с многочисленными сносками, пояснениями и аудио сопровождением. Для тех, кто начинает полностью с нуля, но он на английском. Что позволяет учить сразу два языка) Очень классный!
Этот учебник когда-то был классикой жанра, в те годы, когда еще минну не придумали. Учебник вправду хороший, есть только одно "но" - диалоги даны на романдзи, что очень сильно сбивает. И вообще в изучении письменности нет системы, также налицо скудность грамматических упражнений (сама грамматика краткая и доступная). Учебник скорее полезен как вспомогательный, по расширению словарного запаса самое то. Хотя если кто-то успешно по нему продвигается с самого начала и до конца, то ничего кроме пользы он, конечно, не принесет.
[Профиль]  [ЛС] 

valera128

Стаж: 7 лет 2 месяца

Сообщений: 6


valera128 · 01-Сен-11 14:22 (спустя 2 часа 27 мин.)

[Цитировать] 

Стругова, Шефтелевич. классный 2 части и тетрадь + аудио
у меня есть я купил
[Профиль]  [ЛС] 

5heart

Стаж: 8 лет 8 месяцев

Сообщений: 5


5heart · 03-Сен-11 20:10 (спустя 2 дня 5 часов)

[Цитировать] 

Лаврентьев - Самоучитель + грамматика. А так же в автобусе по утрам радиокурс NHK от "Японский для всех".
Кстати, народ! Кто-нибудь в этом году собирается идти на тесты nihongo noryoku shiken? Хочу съездить на N5, но одному впервой как-то боязно.
http://www.jpfmw.ru/ru/events/ekzamen-po-opredeleniyu-urovnya-yaponskogo-yazyika-...n-zima-2011.html
Или кто уже сдавал. С кем могу посекретничать?
Отпишитесь по вопросу, пожалуйста, или направьте, в нужную тему.
Спасибо.
p.s. модераторам - если мое сообщение посчитаете за оффтоп, нельзя ли его в новую тему?
[Профиль]  [ЛС] 

Diavoliada

Стаж: 8 лет 8 месяцев

Сообщений: 13

Diavoliada · 19-Окт-11 15:42 (спустя 1 месяц 15 дней)

[Цитировать] 

Братцы, низкий поклон за советы. Атакую что есть мочи язык, и всё с закрытыми глазами до этого, а тут живой опыт людей... лишний раз убеждаюсь торрент - лучший сайт. в отношении практически всего)
[Профиль]  [ЛС] 

Aquat

Стаж: 7 лет 7 месяцев

Сообщений: 45


Aquat · 20-Окт-11 10:45 (спустя 19 часов)

[Цитировать] 

Азбуку зубрить отдельно - неэффективно. Надо учить сначала хирагану с диалогами в ситуациях разговорной речи (словарный запас закрепляется законченной речью, заменяя слова другими в фразы по ситуации), понимая грамматику, и правильным произношением. Затем переходить на изучение канджи (от простых к сложным как я японской школе по 6-классам) и катакану постепенно внедряя в диалоги. И так постепенно от простого к сложному.
[Профиль]  [ЛС] 

dzenb

Стаж: 9 лет 11 месяцев

Сообщений: 8


dzenb · 21-Окт-11 20:54 (спустя 1 день 10 часов)

[Цитировать] 

Делюсь своими наработками и тактикой самостоятельного обучения:
1. Подкасты japanesepod101 - хорошо закладывают разговорную базу, диалоги легко усваиваются, в скриптах все разобрано подробно, материал усложняется постепенно от урока к уроку. Диалоги информативны и актуальны, такое редко встретишь, если сравнивать с множеством всяческих "Это моя глубокоуважаемая мама, которая с превеликим усердием моет данное запыленное окно, выходящее своими ставнями на широкий проспект Революции" и прочий бред.
2. Japanese for today - разбираемся, прописываем, слушаем и вникаем. Хорошо подана грамматика, как впрочем и всегда в буржуинских обучалках, все по теме и внятно, без лишнего словоблудия. Работаю только с текстами, которые как раз заточены на предъявление основных грамматических правил и очень хорошо наполняют лексический запас. Хотя в первом же тексте "японский цветок" озвучен как "niPPon no hana", тогда как прочитал где-то чуть ли не статью о том, что давно уже актуальнее "niHon no hana"
3. Грамматику дополнительно беру из "Основные грамматические конструкции современного разговорного японского языка". Это на любителя, так как ряды таблиц со спряжением и всевозможными вариантами исключений, но мне помогает разобраться в японских изысках со всевозможными дополнениями к китайским иероглифам (учу японский после года освоения китайского)
4. "Rosetta Stone" - взрывает мозг, фразы просто впечатываются, заставляет заговорить, читать начинаешь сходу.
5. Книги по методу Ильи Франка - разбираю по предложениям, та же грамматика и лексика набирается превосходно, к тому же расширяем наш культурный кругозор о стране.
И да, как не печально, практически весь ценный материал на "буржуйском англинцком"!
[Профиль]  [ЛС] 

Элисан

Стаж: 9 лет 10 месяцев

Сообщений: 28

Элисан · 23-Окт-11 13:32 (спустя 1 день 16 часов, ред. 23-Окт-11 13:32)

[Цитировать] 

Для не знающих английский, есть издание: Японский язык грамматика для начинающих, автор М.М. Судо, издательство Восток-Запад, все дается понятным языком, много примеров на хирагане и кандзи, ну и фуриганой написано чтение кандзи. Очень помогает все отрывки знаний четко разложить по полочкам. Единственное это для совсем начинающих или совсем не понимающих. Там отсутствует грамматика для среднего уровня.
Многое из выше написанного пробовала и да это прекрасные книги, программы и курсы. Советую всем читающих эту тему, не пугаться когда в учебники нет японских слов с чтением по русски прим:"КОННИТИВА", это важно. Я полгода занималась по учебнику с русским чтением, очень сложно было потом перестраиваться. Потом сами будете замечать разницу между вашим черепашим чтением, и тем кто сразу начал на японском читать)
Про хирагану с катакной могу сказать одно. Хирагана учится быстро и применяется часто, а вот катакана мне приходится ее переучивать часто(не всю конечно), т.к. использование ее редкое. Вообще для меня загадка как ее оставить в памяти.
Советую всем изучающим смотреть японские фильмы и улавливать хотя бы не слова, а интонацию. И Иногда можно подрожать как попугаи(вроде смешно, но это важно). И еще именно фильмы в аниме очень быстро говорят, сложновато, да и темы там не особо нужные.
Еще очень важно заниматься аудированием, потому что оно отливается от японских фильмов, раньше думала, что если буду слушать японскую музыку может чтение слов услышу, но это бесполезно т.к. там свои правила произношения.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3026989 Wakuwaku bunpou risuningu 99 - mimi de manabu nihongo очень хорошее аудирование, от самого легкого до самого сложного. Сразу понимаешь где у тебя какие пробелы, да и полезно проверить и закрепить если знания высокие)
http://www.tanos.co.uk/jlpt/ очень хороший сайт где вся грамматика разбита по уровням, лексика, кандзи и т.д. (сайт на английском, но если вы хоть раз сталкивались с учебниками макмилан, оксфорд и подобными, то вы поймете структуру)
http://linux-analog.ru/2011/04/anki/ вот хорошая программа для запоминания слов+кандзи, не только на японском, но и на других языках.(карточки для этой программы можно найти в интернете или в самой же программе есть рейтинг хранения карточек и там уже есть готовые)
[Профиль]  [ЛС] 

Luxieno

Стаж: 8 лет 1 месяц

Сообщений: 60

Luxieno · 23-Окт-11 18:06 (спустя 4 часа)

[Цитировать] 

^ ^
|| ||
Катакана хорошо запоминается, когда на ней же учишь онные чтения иероглифов.
[Профиль]  [ЛС] 

dzenb

Стаж: 9 лет 11 месяцев

Сообщений: 8


dzenb · 24-Окт-11 08:49 (спустя 14 часов)

[Цитировать] 

О, Элисан, благодарю за програмку "Anki", не знал про такую, очень даже интересна! До этого занимался с "Smart Words", для романо-германских языков отлично подходит, но вот как не бился, так и не смог настроить в ней отображение иероглифов, слетают через какое-то время и всё тут, да и мелкий слишком шрифт в ней для иероглифов.
[Профиль]  [ЛС] 
 
Ответить
Loading...
Error